تبلیغات
internetrooz - گفتگوی مسعود بهنود با احمد شاملو اردیبهشت 1358
 
بهنود: بر کتاب قطور مبارزه شما علیه رژیم شاه، یک دوره روزنامه نویسی خارج از وطن نیز افزوده شد. انتشار روزنامه ایرانشهر. حاصل این تجربه چه بود؟

شاملو: ـ تعارف می‌کنید. مبارزه من با رژیم، مبارزه‌ئی شخصی و فردی و "برای خود" بود. در آن سالهای سیاه، کوشش ما فقط مصروف این می‌شد که شرافت خود را حفظ کنیم، با سانسور بجنگیم، به فاجعه‌ئی که هر صبح مکررمی‌شد صادقانه شهادت بدهیم و به اعماق ابتذال در نغلتیم، در حقیقت، خیانتی که از طریق مشت‌های آسمانکوب آن روزگار (که امروز کاسه گدائی دردست، دنبال لومپن ها افتاده اند) به ما رفت ، از ما نسلی ساخت که متاسفانه به اقتضای زمان تا سال ها بعد نومیدانه به حال خود گریستیم، و هنگامی‌به خود آمدیم و بر اعصا ب خود مسلط شدیم که فاشیسم حاکم پایه های قدرتش را چنان که باید استحکام بخشیده بود. این بود که فقط به خود پرداختیم و کوشیدیم هویت خودرا از دست ندهیم و برای گرده‌ئی نان و لقمه‌ئی گوشت به شرافت ملی و فرهنگی که کارگران آن بودیم خیانت نکنیم. پس نگوئید "کتاب قطور مبارزه" که این به عقیده‌ی من حداکثر می‌تواند "شناسنامه کوچک مقاومت" باشد و بس.

بهنود: فرهنگ اشارات و کنایات توده، به کارامروز هم می‌آید؟ از آن رو سوال می‌کنم که مردم بار دیگر به این فرهنگ متوسل شده اند. شعر، نقاشی، نوشته، لطیفه و مثلها. همه از فرهنگ اشارات و کنایات که مخصوص دوران شاه بود، مایه می‌گیرد.

شاملو: ـ چرا که نه؟ این اشارات و کنایات از اعماق قرن ها به ما رسیده است و تا هنگامی‌که تاریخ حوادث مشابهی را تکرار می‌کند می‌توان به حرکت انتقالی آنها از امروز به آینده مطمئن بود. کنایه‌ئی ار قبیل "کاسه همان کاسه است و آش همان آش" ماحصل تجربه‌های فراوان تاریخی است. هر بار حرکتی در جامعه صورت گرفته که ظاهرش تغییراتی بنیادی را نوید داده ولی در نهایت امر حاصلی جز این به بار نیامده است که جلادی به جای جلادی و جاهلی به کرسی جاهلی بنشیند یا سفاکی تازه‌ئی جانشین سفاکی پیشین شود، هر فردی که حس کند از آن "امیدواری سفیهانه به تغییرات بنیادی" کلاه بوقی گشادی برای سرش ساخته بوده اند میتواند به حافظه مشترک توده ها رجوع کند و برای بیان نهایت سر خوردگی خود این کنایه را بیرون بکشد. من هروقت تئوری‌های هشت‌من نه‌شاهی فلان میراث خوار انقلاب را می‌شنوم خیلی راحت به یاد سرنوشت آن "باغی" می‌افتم که "کلید درش چوب مو" است و لاجرم هرعابرتنگ‌گرفته‌ئی را به خود می‌خواند. ـ ولی راستی چه شد که شما میان این هیرو ویر به یاد اشارات توده‌ئی افتادید؟

بهنود:ـ اصولا شما از نخستین کسانی بودید که بلای نازل شده را دیدید. چرا، چطور؟ این سوال از آن‌جهت مهم و اساسی است که بسیاری از شاعران و نویسندگان ما تا آخرین لحظاتی که پتک بر سرشان فرود می‌آمد ، آنرا ندیدند، یا وزن آن را در نیافتند. بعضی از آنها بانمک است که شعر را گفته‌اند و در قافیه‌اش مانده اند و هنوز دارند در آن دست و پا می‌زنند.

باری، شما از معدود کسان بودید که گول همراهی و اشتراک نظر و هدفی را که در مرحله تخریبی انقلاب لازم بود نخوردید، این وحدت کلمه که در مرحله نخست بکار می‌آمد. و در نتیجه ظاهرا از همان ابتدا دوست را از دشمن بازشناخته بودید.

شاملو: ضد انقلاب در بدو امر می‌کوشید ارتش شاه را به طور دربست دراختیار بگیرد. اگرآن آرزوی سیاه تحقق پیدا کرده بود، تا امروز، ارتجاع و ضد انقلاب چنان آسیاب‌هائی از خون انقلابیون ضدآمریکائی به راه انداخته بودند که فاجعه اندونزی از یاد می‌رفت. در آن صورت، دیگر ضد انقلاب نیازی به مانورهای امروزش نداشت. دسته های لومپن را برای هیاهو در برابر ستاد نیروهای رادیکال جمع نمی‌کرد و روزنامه های افشاگر آزادیخواه را مورد هجوم گروه های فشار قرارنمی‌داد. آقای صباغیان اسم مرا در تقویمش یادداشت نمی‌کرد وآن سه جوان اعرابی، در تاکسی، راجع به تصفیه آدم بیطرف چون من تصمیمات خونبار نمی‌گرفتند. اگر ضد انقلاب توانسته بود با پا درمیانی ژنرال "هویزر" (که گفته می‌شود از دو هفته پیش مجددا به ایران برگشته) و بر طبق نقشه‌ی سازمان سیا ارتش شاه را درسته تحویل بگیرد، امروزناچار نبود در علی آباد قم به تربیت آدمکشان حرفه‌ئی بپردازد، بلکه رو راست سر همه ما را لب باغچه و کنارجوی خیابان ها می‌برید و همچنان که رژیم شاه مورد تایید چین و روسیه شوروی و آمریکا بود ، همچنان مورد تایید همه‌ی این دولت ها قرار می‌گرفت.

خوشبختانه نیروهای رادیکال که این توطئه را دریافته بودند به موقع جنبیدند و ارتش شاه و آمریکا را درهمان مرحله تحویل و تحول از کمر شکستند ...


لینک منبع و پست :گفتگوی مسعود بهنود با احمد شاملو /اردیبهشت 1358
http://www.parsine.com/fa/news/258871/-------1358



نوع مطلب :
برچسب ها :
لینک های مرتبط :


 
لبخندناراحتچشمک
نیشخندبغلسوال
قلبخجالتزبان
ماچتعجبعصبانی
عینکشیطانگریه
خندهقهقههخداحافظ
سبزقهرهورا
دستگلتفکر


internetrooz
درباره وبلاگ


مدیر وبلاگ : نویسنده Ž
نویسندگان
آمار وبلاگ
کل بازدید :
بازدید امروز :
بازدید دیروز :
بازدید این ماه :
بازدید ماه قبل :
تعداد نویسندگان :
تعداد کل پست ها :
آخرین بازدید :
آخرین بروز رسانی :